tsastor

Quote:

Originally Posted by RedChili

Talking about these 22 researchers ...

Quote:

Originally Posted by RedChili

I tried to find the text of their editorial, but the only place where it's apparently available, is DN which requires registration. Does anybody know if it's possible to find that text anywhere without having to register?

Since this is an opinion piece, I don’t see why it couldn’t be published here:

DN Debatt. ”Folkhälsomyndigheten har misslyckats - nu måste politikerna gripa in”

22 forskare: Med tjänstemän utan talang att förutspå eller begränsa epidemin måste de folkvalda gripa in med snabba och radikala åtgärder.

I Sverige stiger dödstalen mot Italiens höjder, till skillnad från i våra grannländer. De folkvalda, de som har det övergripande ansvaret, måste gripa in, det finns inget annat val.

Den 7 till 9 april, de senaste tre helgfria dagarna, dog varje dag i Sverige 10,2 personer per miljon invånare i covid-19. I Italien var siffran 9,7. I Danmark var den 2,9, i Norge 2,0 och i Finland 0,9 (enligt data redovisade på Worldometer i söndags). I Sverige dör nu alltså mer än tio gånger så många människor av coronaviruset som i vårt grannland Finland. I Finland är alla kaféer och restauranger stängda. I Finland är alla skolor stängda (med undantag då särskilda behov av förskola och lågstadium föreligger). I Finland är folksamlingar på över tio personer förbjudna.

”Vi började också med rekommendationer”, säger Finlands president Sauli Niinistö. ”Men man kan inte rekommendera folk att de inte ska gå ut och äta om restaurangerna ändå håller öppet.” (DN, 12 april)

Norge, med fem gånger lägre dödssiffror per miljon invånare än Sverige, har inte haft lika strikta förhållningsregler som Finland, men ändå betydligt striktare än Sveriges. ”För Norge har det varit helt avgörande att få mer kontroll i den här fasen, att sätta in många åtgärder på ett tidigt stadium”, säger Camilla Stoltenberg, chef för Norges folkhälsoinstitut. ”Det har varit viktigt för att vinna tid, och förbereda sig på vad som kan komma, och få goda förutsättningar att hantera epidemin framgent.” (Aktuellt, 9 april)

Man vill gärna föreställa sig att även Sverige har haft en framåtblickande strategi, alldeles särskilt som vårt land hela tiden har haft ett annat sätt att möta smittspridningen än resten av världen. Man vill gärna föreställa sig att våra myndigheter förberett sig väl sedan epidemin bröt ut i Kina, och speciellt sedan det stod klart att problemet sannolikt skulle bli globalt.

Den 31 januari publicerades i den medicinska tidskriften The Lancet en prognos, utifrån kinesiska data, på hur situationen skulle utveckla sig globalt. Sammanfattningen löd: ”Stora städer med nära transportförbindelser till Kina kan också bli epicentra för utbrott, såvida inte väsentliga folkhälsoinsatser på både befolknings- och individnivå genomförs omedelbart … Beredskapsplaner och insatser för att begränsa spridningen bör världen över iordningställas för snabb implementering.”
Vid minst fyra tillfällen har man från Folkhälsomyndighetens sida hävdat att smittspridningen har planat ut eller kommer att avta. Det har den inte gjort.Men så skedde inte i Sverige. En vecka senare, den 6 februari, sa Folkhälsomyndighetens generaldirektör, Johan Carlson: ”Coronaviruset kommer inte att spridas i svenska samhället under nuvarande omständigheter” (SvD, 6 februari).

I konsekvens med detta hände mycket lite under den följande månaden. Det skedde ingen större utbyggnad av testningsmöjligheterna. Det gjordes inga stora ansträngningar att bygga upp lagren av skyddsutrustning. Och det har fortsatt enligt samma linje. Vid minst fyra tillfällen har man från Folkhälsomyndighetens sida hävdat att smittspridningen har planat ut eller kommer att avta. Det har den inte gjort. Man rådde alla symptomfria hemvändare från de italienska alperna att leva som vanligt – trots att man visste att norra Italien drabbats hårt. Man vägrar fortfarande att acceptera att smittspridning från symptomfria på ett väsentligt sätt har bidragit till dödligheten bland äldre. Och man är obenägen att ändra sina rekommendationer ens när Sveriges kurvor radikalt börjar skilja sig från grannländernas.

Om det funnits en genomarbetad, väl fungerande strategi för det svenska smittskyddsarbetet med covid-19 skulle knappast Sverige i dag ha lika stora dödstal som Italien, och tio gånger högre än Finlands. Om det funnits en utarbetad, väl fungerande strategi skulle inte hälften av Stockholms äldreboenden ha drabbats av epidemin – och i vissa fall över tjugo procent av vårdpersonalen vara antikroppspositiv.

Det finns de som säger att vi alla ändå, förr eller senare, kommer att bli sjuka. Att de länder – det vill säga alla – som har striktare restriktioner än Sverige bara skjuter problemet framför sig. Att det är lika bra att ta tjuren vid hornen.

Men detta synsätt bortser från två basala fakta:

1Vi har med nuvarande förhållningssätt inte lyckats skydda våra gamla – därför att skyddsutrustning inte fanns tillgänglig när epidemin bröt ut, och därför att man bortsåg från symptomfri smittöverföring från en personal som lever ute i samhället.

2Det pågår för närvarande tusentals vetenskapliga studier över olika behandlingsmetoder vid covid-19. Behandlingsmetoder som antingen omfattar antivirala medel eller bygger på tekniker att hämma de förödande effekterna av infektionen. Dessa studier kommer att redovisas under de närmaste veckorna och månaderna. Det finns möjligheter att vi kommer att kunna få ner dödligheten långt innan vi har ett vaccin. Detta är kanske den viktigaste anledningen att försöka skjuta problemet framför sig så långt det bara går. Att göra allt för att flacka av kurvan.

Men i Sverige stiger dödstalen mot Italiens höjder. Till skillnad från i våra grannländer.
Här råder det också krig i familjer, där många vill hålla sina barn hemma, men myndigheterna säger att de måste gå i skolan. Där vissa tonåringar lever i karantän, medan andra har grillfester och går på kaféer.”Här är det politikerna som har tagit besluten”, säger Camilla Stoltenberg, vid Norges folkhälsoinstitut. ”Det är beslut som angår hela samhället, så för att de ska få legitimitet och genomslag måste man först och främst grunda dem i tillit och engagemang från hela befolkningen.”

Denna tillit finns inte i Sverige. Här råder det i media krig om hur man bör hantera krisen. Ett krig som är helt förklarligt, med tanke på hur våra siffror ser ut.

Här råder det också krig i familjer, där många vill hålla sina barn hemma, men myndigheterna säger att de måste gå i skolan. Där vissa tonåringar lever i karantän, medan andra har grillfester och går på kaféer.

Hur ska man kunna vinna kampen mot coronaviruset under dessa premisser? Hur ska man kunna vinna kampen, när tilliten inte finns? Hur ska man kunna vinna kampen, när dödssiffrorna bara pekar uppåt, och de som har kontrollen insisterar på att kurvan egentligen planar av? Hur ska man kunna vinna kampen, om de folkvalda gömmer sig bakom tjänstemän, som helt håller i taktpinnen? Tjänstemän, som hittills inte visat prov på någon talang att vare sig förutspå eller begränsa den utveckling vi nu lever med.

Förhållningssättet måste ändras radikalt och snabbt. Eftersom symptomfria sprider viruset måste man se till att öka den sociala distanseringen. Stäng skolor och restauranger på samma sätt som man gör i Finland. Samtliga som arbetar med äldre måste bära adekvat skyddsutrustning. Inför masstestning av smittsamhet på all vårdande personal och testa för antikroppar mot sars-covid-2 så att konstaterat immun personal kan återgå till arbete. Kräv karantän av hela familjen om en medlem är sjuk eller testar positiv för virus. Inpränta i samhället att vem som helst kan vara smittsam.

”Jag var aktiv och varnade”, säger Finlands president Niinistö. ”Hur hade man tänkt om jag hade varit tyst hela tiden? Jag är ju president.”

Så måste ske också i Sverige. De folkvalda, de som har det övergripande ansvaret, måste gripa in, det finns inget annat val.



Förtydligande (tillagt efter artikelns publicering):

Vår debattartikel handlar i huvudsak om behovet av att – i ljuset av den ökande kunskapen om virusets dynamik, bla dess höga smittsamhet och att smitta kan ske redan innan eller i samband med symptomutveckling – ompröva det sätt på vilket vi som samhälle genomför social distansering och skyddar de äldre. I den efterföljande diskussionen har Folkhälsomyndigheten framfört att de siffror som utgör en del av underlaget för vår argumentering är dåligt underbyggda. De citerade siffrorna i sig är i vårt tycke mindre viktiga än den principiella utveckling av pandemin vi försöker peka på.

De siffror som vi använder i vår debattartikel överensstämmer med de tre mest använda internationella statistiksidorna, nämligen WHO:s hemsida, Johns Hopkins School of Medicine's hemsida och Worldometers hemsida.

Dessa sidor hämtar i sin tur materialet ur den dagligen uppdaterade rapport över samtliga kända fall i världen som finns tillgänglig på European centre for Disease prevention and control (ECDC)'s hemsida.

För Sverige rapporterar ECDC (även vid en efterkontroll på eftermiddagen den 14 april) under den aktuella tiden följande data:

2020–04–10: 722 fall, 106 döda

2020–04–09: 726 fall, 96 döda

2020–04–08: 487 fall, 114 döda

WHO har samma siffror som Worldometer och Johns Hopkins, men ett dygn förskjutna (WHO anger fram till 2:00 CEST som brytpunkt, Worldometer 0:00 GMT, Johns Hopkins anger inte någon fast rapporttid). Vi har utgått från Worldometer.

Medelvärden för de tre dagarna är 105 döda. Dividerat med Sveriges folkmängd (10,3 miljoner) ger det 10,2 döda per miljon innevånare.

Den citerade siffran i vår debattartikel grundar sig således på officiellt material från ECDC och vi finner därför att det snarare är FHM som har anledning att förklara varför de till ECDC rapporterade siffrorna misstämmer med myndighetens nationellt publicerade statistik för samma tid.

TEXT

Marcus Carlsson, docent, Matematikcentrum, Lunds universitet

Lena Einhorn, med dr i virologi

Stefan Einhorn, professor i molekylär onkologi, Karolinska institutet

Fredrik Elgh, professor i virologi, Umeå universitet

Jonas Frisén, professor i stamcellsforskning, Karolinska institutet

Åke Gustafsson, klinisk virolog, tidigare chef för mikrobiologi och vårdhygien, Region Gävleborg och Region Uppsala

Claudia Hanson, associate professor, Global public health, Karolinska institutet

Stefan Hanson, infektionsläkare, fil dr i internationell hälsa

Olle Isaksson, professor emeritus i endokrinologi, Sahlgrenska akademin

Anders Jansson, överläkare i klinisk fysiologi, Danderyds sjukhus

Carina King, infektionsepidemiolog, Global public health, Karolinska institutet

Bo Lundbäck, senior professor i lungsjukdomarnas kliniska epidemiologi, Göteborgs Universitet

Åke Lundkvist, professor i virologi, Uppsala universitet

Jan Lötvall, professor i klinisk allergologi, Göteborgs universitet

Marie Marklund, med dr, lektor i ortodonti och odontologi, Umeå universitet

Stefan Marklund, professor i medicinsk biovetenskap, Umeå universitet

Björn Olsen, professor i infektionssjukdomar, Uppsala universitet

Joacim Rocklöv, professor i epidemiologi, Umeå universitet

Thomas Sandström, professor i folkhälsa och klinisk medicin, Umeå universitet

Cecilia Söderberg-Nauclér, läkare, professor i medicinsk mikrobiell patogenens, Karolinska institutet, forskar om virus och vårt immunförsvar

Anders Vahlne, professor emeritus i klinisk virologi, Karolinska institutet

Anders Wahlin, professor emeritus i hematologi, Umeå universitet

vanillabean

The copyrights to many columns and illustrations are held by the authors and illustrators, not the publication. Did you ask the author?

CPH-Flyer

The clarification at the end that was added later about numbers makes me laugh. .

"Where did you get those numbers?" "Who did you speak to?" "Why does your number say 10.2 when mine is only 10.1?" I run in to these arguments ever so often, they are typical of people and organisations who do not want to discuss the matter at hand. Now, I don't know the exact discourse that has been going on after this piece was published, but the fact that they needed to add that part about the numbers, just reminds me of many time-wasting discussions I have had, where people want to discuss a tiny variance in two sets of numbers that show the same trend, rather than the disturbing trend both sets of numbers show.

GUWonder

There are indications that cases are jumping up around Malmo, Gothenburg and Kalmar. And this is even before the big hit comes from school and work vacations’s having just ended.

It’s to be seen how soon Denmark will be back to blocking Malmo/Skane tourists again.

vanillabean

Are regional 14d 100K case numbers available to the public? I was looking at this fragment the other day and noticed the kystbanen-stretch from downtown to Helsingør, Whisky-bæltet as it's commonly known as, is yellow rather than orange. I sense a change in drinking habits to bolster your immune system.

RedChili

Region Ostergotland made a survey of 122 people that died with covid-19. The median age of those was 88 years. Covid-19 was the direct cause of death for 15 percent of these people, while it was only a contributing factor for 70 percent, and no factor at all for another 15 percent.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/os...-andra-orsaker

Assuming that these numbers are representative for all of Sweden, it would mean that only 868 people have died of covid-19 in Sweden so far. The rest have died with covid-19.

RedChili

Sweden is not the only car-producing country to be hit hard in 2Q. Although Japan only had 9 deaths per million, a mere blip compared to most European countries, Japan's GDP plunged an annualised 27.8 percent in 2Q, much more than Sweden. Which is yet another piece of evidence that there's no correlation between the number of fatalities and the level of the economic collapse.

https://www.reuters.com/article/us-j...-idUSKCN25D003

RedChili

This week, Norway will probably add the UK, Ireland, Austria, Greece, and Copenhagen on their red list, meaning that travelers from those countries will need to quarantine for 10 days when arriving in Norway. Norrbotten in Sweden will be added on the yellow list.

https://www.fhi.no/nyheter/2020/anbe...e-land--regio/

In the beginning of the summer, some Swedes complained that they couldn't travel as freely within Europe as Norwegians and Danes. Well, after the latest rounds of changes, Swedes can travel to more European countries than Norwegians can.

I haven't read so much about the rules for Danish residents. Can Danish residents travel freely within Europe, or does the Danish government have any restrictions in place?

GUWonder

A survey of 122 deaths to jump to a conclusion about 5500+ deaths? I’ll take it as being ketchup for those trying to downplay the risks from the spread of this virus.

Don’t confuse the rules and recommendations of a person’s home country which frustrate overseas travel with the rules of potential receiving/hosting countries for persons from the home country. The Norwegian passport and residency permit has been better— and still is better — for traveling to more destinations with fewer receiving country restrictions than a Swedish passport or residency permit this summer.

Sweden’s automotive industry and its hanger-ons even account for ten percent of Swedish exports in more recent years? Even close to a decade ago, the automotive sector was barely 12% of Swedish exports.

Sweden’s domestic retail sector took a beating due to the pandemic situation in Sweden. And it took at least as bad a retail economic beating — and In some ways worse beating — than its neighbor Denmark’s retail firms.

RedChili

For some strange reason, I sort of expected that you would have a different viewpoint than mine ...

I wrote "assuming these numbers are representative." That's a big assumption, I know, but it's all we've got to go on so far.

But given that most political polls that are published are based on a few hundred respondents, and given that they are usually fairly exact, I wouldn't be surprised if the total number for the whole country is somewhere between 10-20%.

I don't confuse those rules, but I realize that in order to get the whole picture, you need to take both into account. Those Swedes that complain that they can't travel abroad because other countries have listed Sweden as red, have claimed that Sweden would't have been red if there had been a lockdown. But everybody also needs to realize that the Norwegian lockdown, which has perhaps contributed to low infection numbers in Norway and made Norway green for entry to other countries, also means that our own government limits our freedom to utilize this freedom. You can't have your cake and eat it too.

There are complex reasons for that. One part of it was the doomsday prohecies that surfaced in March. If I remember correctly, there were some researchers that extrapolated the Imperial College data and claimed that 100,000 people would die in Sweden. All these Armageddon prophets contributed to a panic in Sweden, and most shops and restaurants were totally empty in the end of March and beginning of April.

GUWonder

I don’t recall coming across anything credible about 100k dead with this virus in Sweden when it was March and April here. If anything, I recall lots of Swedes downplaying the risk of this virus spreading in Sweden then and trying to say that Italian scale of deaths with this virus couldn’t happen in Sweden.

I saw plenty of relatively empty Swedish restaurants and stores in March and April, but I saw few that were open and completely empty all day. I also saw lots of packed Swedish buses and trains in March and April. Denmark was a retail ghost town relative to Sweden, and yet retail sales were about the same in both countries and In some ways better in Denmark than in Sweden during the second quarter. In March, Sweden wouldn’t even close down its ski resorts.

GUWonder

Reading this thread from the beginning and paying attention to dates and numbers makes for an interesting read.

CPH-Flyer

It does, though some of the quite early and interesting posts remained in the Kafé thread.

RedChili

Here's a report prepared by researchers from Uppsala University, University of Antwerp, KTH, Karolinska, Ghent University, and University of Virginia predicting between 52,000 to 183,000 deaths in Sweden, with a median value of 96,000, before 29 June:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....11.20062133v1

I also found the following news report. I think it's talking about the same report as mentioned earlier, but the number given is instead a "conservative estimate" of 80,000 dead in Sweden:

https://fof.se/artikel/simulering-vi...d-19-i-sverige

I think that my Swedish friends are very different from your Swedish friends. I can only remember a handful of friends that downplayed the risks in the beginning. Most of my Swedish friends were up in arms, furious with the government for not locking down, claiming that we would see tens of thousands of dead in Sweden. Many of them shared articles written by Bjorn Olsen or some of the other 21 researchers that demanded a Swedish lockdown in DN.

GUWonder

Come on, we both know those above links aren’t the kind of things that have mass media, widespread cultural reach in Sweden. Isn’t there anything more Expressen, Aftonbladet and Svenska Dam on this that you could find quickly?

About the non-peer-reviewed article on medrxiv, except for some people in Stockholm, who in Sweden was taking that 100k dead by June 29th game play out description seriously?

While I have no doubt that the SD-supporters from up your way are more likely to be your friends than my friends, I know a thing or two about this. Note that in this thread early on that I mentioned that the JA fans then were split regionally in Sweden when it came to their concerns about the coronavirus handling, with the ones in former Danish territory having a different general level of concern about the handling than those in and closer to Stockholm. Refer to my posts in this thread from the second week of April.

I don’t get assessments on Swedish sentiment based on my personal social circle of friends. Assessments of sentiment based on personal social affiliations, informative and entertaining as it can be, wouldn’t be as generally representative of Swedish sentiments as mining for the sentiment information in other ways.