Programs: AF/FB outta the door Plat, NW Plat, bmi DC Gold, BA EC Gold, HHonors Diamond, SPG Plat
Posts: 1,763
Enough is enough.
I'm tired of these changes. FB should be concentrating on keeping their best customers including when they fly in economy class (which in this economic context is likely to increase).
I'm not going to bother with FB this year because of these changes. These programs have become so devalued that they are meaningless anymore especially with all the fuel surcharges and the lack of recognition.
Thats Just great....I already have 3x Z class tickets booked for this year and I am quite sure they wont honour the mileage as was. Its my last year before getting PE for Life. Mileage burning for J and F is also a joke. I watched the interview; he kept re-iterating that FB is still better re earning / burning than most other carriers; what is he on about?? The only airline I can think of that has worse earning / redemption rates is BA. Indeed Star with its ever expanding empire is considerably more generous for me as Gold. I was interested to note the sombre mood of the video and actually he did not try and suggest other than weakly that the changes are a good thing.
I note flying with most other ST carriers in C still gets 150 %. Hence I shall be avoiding KLM/AF where possible.
I have already emailed them my thoughts via the link provided.
Well, I've just filled in the comment form to convey my disappointment. Even CO won't earn 100% on all fares classes any more ... definitely no enhancements.
After reaching Plat for the 4th time in a row, I now get to re-consider my allegiance down the road. After all ... with UA and AC starting direct flights to GVA, and CO moving to *Alliance, a good look at the OnePass program may be in order for me.
These changes just seem to be aimed at driving members away to the competition.
I'm afraid the news is even worse than expected, for those of us flying primarily Economy: it appears that the lower earning rates have now been extended to ALL SkyTeam partners. This is a SERIOUS devaluation of the programme.
I am now wondering why I bother with trying to achieve Lifetime Platinum.
I have a horrible feeling of revulsion in my stomach...
__________________
PNC aux portes; armement des toboggans; vérification de la porte opposée.
Programs: AA, BA, BD, MCC, Mucci: Sir Roger des Directions Routieres, PCR
Posts: 7,984
I checked the new T+Cs. There are some peculiarities:
1.2.9 includes: For Ivory Members, Award Miles are valid for 20 months. Only accrual on flights ... or any other activity designed as extending in the FB Communication, is considered as an extending activity. (My bolding)
Does this mean we can look forward to using such 'other activity'? I won't be holding my breath.
And
It is up to the Member to check the expiration date of his Miles.
OK, let's check online, like with normal FF programmes. Er, no. This is not possible. The expiry date not shown on the website and only six months' activity is shown, so checking back beyond six months is not possible online.
1.2.10 After a period of 6 years of no accrual of Award Miles by a
Member, the Company reserves the right to unilaterally terminate
membership.
So we can remain a member with a zero balance, presumably. I wonder what the benefits are of Ivory membership with no miles.
Well, I'll spend all my miles before 1st April and will not fly AF/KL again. Simple.
I was just waiting for the fuel surcharges to drop, but I no longer think this will happen.
I checked the new T+Cs. There are some peculiarities:
1.2.9 includes: For Ivory Members, Award Miles are valid for 20 months. Only accrual on flights ... or any other activity designed as extending in the FB Communication, is considered as an extending activity. (My bolding)
Does this mean we can look forward to using such 'other activity'? I won't be holding my breath.
I'm afraid they mean the use of the French cobranded KL/AF-AmEx Goldcard which also earns levelmiles.
Thanks for the thread and the link, alanw! I've had a preliminary look over the new mileage-earning rules and - like most others - I feel quite sad.
It seems obvious that AFKL are moving the emphasis from encouraging 'as many bums-on-seats' to rewarding full-fare and/or premium fare pax. Just what the pros-n-cons of this in a business model are - with the gloomy economic outlook - remains to be seen.
Also, I guess everybody is assuming that the fare structures (i.e. actual cash prices for each fare basis) will stay roughly as they are - in which case there is obviously an increase in the 'currency value' of airmiles.
But, looking desperately for a positive spin ... I guess elite status (once earned) will now be more 'precious'! (But the segment-based elite thresholds are still there - and unchanged - so lots of deep-discount eco fares still get the same result.)
As an aside: does anybody know what the ratios are for FB membership in terms of Ivory:Silver:Gold:Plat:Lifetime ??
Programs: AF/KLM Plat/UA Million Miler/BD Gold/SPG Gold
Posts: 4,166
uuuuuuuuuggggggggggggggggghhhhhhhhhhhhhhh...on so many different levels.
* a 10K devaluation of US-Europe award in J.
* a 40K devaluation of US-Asia award in J (puts United's 35K devaluation to shame!)
* total vagueness about which fares will qualify for which mileage earning levels.
* NOT changing current Elite points is positioned as a 'benefit'.
Sheeshh!
__________________
SUBLIMINAL Signature For Mods- C L E '0 9
You buy a return ticket in economy class from Paris to Naples (distance: 1,600 Miles), which you can modify and exchange without extra charges. This booking class corresponds to a full fare Economy Class ticket and lets you accumulate a Miles total equivalent to 100% of the distance flown, in other words 1,600 Miles.
=> only K and R class get 100% => K or R class should be fully flexible. I still have to see published K fares without change penalty! KPX0 has 100 EUR fee for refund and 50 EUR change fee... this scheme is so complicated and ridiculous (by nature) that even FB has troubles explaining it with examples!
and this K class CDG NAP CDG with 50 EUR change fee costs around 860 EUR excl. taxes and fuel surcharges! for 1600 miles... with this generous scheme, you will need 100 return trip in K (at 90 000 EUR in total including fuel surcharge) to redeem a J ticket to Japan. Do you want it in J class? double the miles, you need to spend 180 000 EUR for a free flex ticket to Japan in J.
Boy am I happy that I decided not to attempt to make it back to elite on FB and credited by ST flights to other programmes.
I still kind of toyed with the idea of making it to elite in 2009 but I must thank AF for deciding the matter for me.
The new programme is essentially designed for people who do not pay for their flights: those who are on full-fare tickets (in whichever class), i.e. those whose tickets are paid by their employer. As someone who pays for over 90% of my flights (and whose employer, anyway, would normally require flying in discount economy), FB is plainly wholly inappropriate for me.
We'll have to wait and see which way the wind blows with the other ST programmes. If they do not follow FB's suit, it would be plain stupidity for quite a few FB members not to switch to another ST programme.
Boy am I happy that I decided not to attempt to make it back to elite on FB and credited by ST flights to other programmes.
I still kind of toyed with the idea of making it to elite in 2009 but I must thank AF for deciding the matter for me.
The new programme is essentially designed for people who do not pay for their flights: those who are on full-fare tickets (in whichever class), i.e. those whose tickets are paid by their employer.
And there we have the irony: those who have someone else choose to fly and pay for these tickets will be rewarded for doing nothing and those who would choose themself to fly AFKL are penalized. FB becomes just a perk to sell to corporate travel buyers and their premium flyers -- next to useless as an instrument to influence the loyalty of the rest, and worthless for most travelers.
The flip side of really rewarding the "best" customers is that you aren't a best customer.
Having just reached PE Life, I wrote a long letter to KLM basically stating that for the first time a) European fares ex-UK are ridiculous, ie AFKL is not competitive on fare, b) FFP has gotten that much worse, that they don´t compete anymore there, and c) recognition of elite has gone down, ie they don´t compete on that.
Now this will be even worse for someone paying economy travel oneself. Only solution for me: forget about the FB savings stamp scheme, which is not worth much, and just look at fare.
They might attract corporate accounts, but they seem to lose the business of those like me who can actually decide with whom to fly: good business model in these days?
Here, for comparison, is the information sent out to Dutch travel agents today (yes, it is of course in Dutch)
Per 1 april 2009 wijzigen de Flying Blue-regels
Wat gaat er veranderen?
Nieuwe regel voor de geldigheidsduur van Award Miles
Het basisprincipe dat Award Miles een leven lang geldig zijn, blijft bestaan. De enige voorwaarde is dat er minimaal één keer per 20 maanden een vlucht gemaakt dient te worden met KLM, AIR FRANCE of een van de andere SkyTeam-leden of airline partners, met een betaald ticket dat in aanmerking komt voor het sparen van Miles. Voorheen was die termijn 36 maanden.
• Dus: een Mile die vandaag gespaard wordt, kan morgen, binnen een jaar, over twee jaar of zelfs over 20 jaar nog besteed worden. En ter informatie: op alle betaalde KLM- en AIR FRANCE-vluchten of vluchten van een van de andere SkyTeam-partners kunnen Award Miles gespaard worden.
• Bij deelnemers die geen vluchten hebben gemaakt* sinds augustus 2007, kunnen de Miles vervallen in april 2009 als ze geen vlucht maken voor die datum.
• Hetzelfde geldt na april 2009 voor alle deelnemers die niet eenmaal per 20 maanden een vlucht maken.
*Een vlucht met een betaald ticket van een van de SkyTeam-airlines (leden of partners) waarop Award Miles gespaard kunnen worden.
Het sparen en besteden van Miles sluit beter aan bij de tickettarieven
Miles sparen:
Er is een duidelijker verband tussen het aantal te sparen Miles, het tickettarief en de ticketvoorwaarden. Zo wordt het Flying Blue-aanbod eerlijker.
• Bijvoorbeeld: een full fare Economy Class ticket biedt zeer flexibele reisvoorwaarden (wijzigen van het ticket toegestaan). Daar staat het verdienen van het volle aantal Award Miles tegenover, dus 100 procent van de afgelegde afstand.
• Bij een Economy Class ticket, geboekt tegen een lager tarief en minder flexibelere ticketvoorwaarden (zoals een toeslag voor het wijzigen van het ticket), kunnen deelnemers tussen de 25 en 75 procent van de afgelegde afstand aan Award Miles sparen.
• Tenslotte kunnen deelnemers die een langeafstandsvlucht boeken in Business Class nu tot 175 procent van de afgelegde afstand in Miles sparen. Dit was voorheen 150 procent.
• Kortom: in sommige reisklassen (Business Class op langeafstandsvluchten) zijn er nu méér Miles te sparen, terwijl er in andere reisklassen (gemiddelde reisklassen in Economy) nu minder Miles te sparen zijn.
Miles besteden:
Het bestaande awardsysteem blijft grotendeels hetzelfde, zij het in een verbeterde vorm. De keuze van de reisklasse en de flexibiliteit in reisdata bepalen hoeveel Miles er nodig zijn. Business, First Class en upgrade awards kosten nu meer Miles dan voorheen.
Wat blijft hetzelfde?
Elite-voordelen blijven bestaan en worden uitgebreid.
Behalve toegang tot lounges, voorrang in wachtrijen, een ruimere bagagevrijstelling en Elite Miles bonussen, krijgen Elite-deelnemers nieuwe extra’s zoals:
• Exclusieve toegang tot award tickets in First Class,
• Voorrang bij award-stoelen in Economy en Business Class voor gemiddeld 15 procent extra Miles bovenop het bestaande aanbod,
• Gold en Platinum-deelnemers (Elite Plus) krijgen als extra nieuwe service nu een stoel met extra beenruimte in Economy Class op bepaalde langeafstandsvluchten van KLM en AIR FRANCE. Mits deze beschikbaar is natuurlijk. Andere passagiers betalen voor deze service.
Het aantal Miles voor een Economy Class Award blijft hetzelfde.
Communicatie over de veranderingen naar de Flying Blue deelnemers
Oktober 2008 FB-nieuwsbrief met informatie over het vervallen van Miles
Januari 2009 FB-nieuwsbrief met een presentatie van alle veranderingen
Januari 2009 Speciale gedeeltes van de KLM- & AF-websites met een gedetailleerde uitleg van alle veranderingen en nieuwe regels. Interview met Flying Blue-management over de nieuwe regels en de mogelijkheid om vragen te stellen
Dec 08-Jan09 Speciale campagne (e-mailing en mailing) met de boodschap: Uw Miles vervallen binnenkort, KLM doet u een speciaal ‘aanbod’ om uw Miles weer terug te krijgen als u een vlucht maakt voor september 2009
Q&A
• Zijn Miles nu minder lang geldig?
Award Miles blijven nog steeds levenslang geldig. Alle deelnemers dienen eens per 20 maanden een vlucht te maken met een betaald ticket dat in aanmerking komt voor het sparen van Miles met KLM, AIR FRANCE of een van de andere SkyTeam-partners of airline partners.
• Hoe kan ik de geldigheid van mijn Miles verlengen?
Om Award Miles langer geldig te laten zijn, hoeven deelnemers alleen maar eens in de 20 maanden een vlucht te maken met een betaald ticket, dat in aanmerking komt voor het sparen van Miles met KLM, AIR FRANCE, Aircalin, Air Europa, Kenya Airways of een van de andere SkyTeam-partners.
• Ik heb geprobeerd een award ticket te reserveren, maar er is geen plaats.
Flying Blue biedt vele mogelijkheden om Award Miles te gebruiken voor vluchten. Sinds kort kunnen award tickets online geboekt worden. Deelnemers zien dan meteen welke vluchten de komende periode beschikbaar zijn. Maar ze kunnen ook hun Miles besteden bij meer dan 130 van KLM’s non-airline partners. Als ze in een drukke periode willen reizen, kunnen ze een Flex Award inzetten voor het dubbele aantal Award Miles van een Classic Award in dezelfde reisklasse.
• Hoe zit het met de Elite-voordelen?
Flying Blue blijft extra service verlenen aan Elite-deelnemers: dus voordelen als toegang tot lounges, voorrang bij wachtrijen, extra bagagevrijstelling en de Elite Bonus Miles blijven bestaan. Zo blijft Flying Blue een van de beste frequent flyer programma’s ter wereld.
Note the devious tactic of not mentioning any decrease in C class longhaul earnings. On the contrary, they present it as an improvement : "members can now earn up to (do I hear alarm bells ringing?) 175% of miles flown. This used to be 150%"
Also, upgrade awards will become more expensive too.
![The new rule book is here! The new rule book is here! [merged]](/forum/iconimages/flying-blue-air-france-klm/new-rule-book-here-new-rule-book-here-merged_ltr.gif)
We have a winner.
